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Author Topic: Ce que vous avez vu dans la LNH  (Read 3739598 times)

Doc Holliday

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9750 on: February 13, 2025, 09:04:14 AM »

Legend est le mot...  son compete level est plus qu'hors norme...  dire qu'il était un cas incertain en plus...
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Oxydrene

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9751 on: February 13, 2025, 09:35:07 AM »

Hagel
Point
Cirelli

3 VOLS de Tampa. C'est ce que Hughes doit pouvoir faire pour être considéré un bon GM.
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samsagat

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9752 on: February 13, 2025, 09:44:03 AM »

Hagel
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Cirelli

3 VOLS de Tampa. C'est ce que Hughes doit pouvoir faire pour être considéré un bon GM.

Là tu parles, ben beau viser repêcher top5 pour les 10 prochaines années, si le club est incapables de repêcher et développer des joueurs d'impacts en dehors de ça on risque de végéter dans les bas fonds longtemps.

Et veut veut pas, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, une reconstruction implique invariablement un passage obligé dans le no man's land.
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Ulysse

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9753 on: February 13, 2025, 09:58:11 AM »

Les choix de 2e ronde du CH, soit le 39e et le 41e (si ça reste comme ça) équivalent au 25e choix environ.  Si tu les jumèles au choix de CGY qui est le 19e présentement, ça te donnerait environ le 7e au total.  Tu peux jouer comme ça longtemps.  Le 19e et le 41e te donnerait environ le 12e au total, ce qui serait super.  Bref, tu aurais le 7e du CH, le 12e et le 39e.  Pas pire pantoute ! ;)
juste me dire si j'ai bien lus ok

tu dis que les 39 + 41 = 25 ok

et ensuite que ce 25 ( tu dis les 39+41 valent un 25 ok )

donc le 25 + le 19 = le 7e ?? ou les 39 + 41 + 19 = le  7e ??

si c'est ça , bonne chance
un 19 + 39 + 41 ça vaut max un 11e à MES YEUX

et un 11e + un 19 = 7e avec beaucoup de chance car le club qui aura ce 7e sera un club faible et possiblement avec PLUSIEURS autres choix importants et il aura aucune raison le laisser partir un #7

tu as peut-être raison REJ  ... et je suis peut-être dans le tord mais , je gagerais beaucoup de $$ sur moi niveau évaluation de la valeur des choix pour le calcul mentionnés ci haut
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Doc Holliday

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9754 on: February 13, 2025, 10:25:43 AM »

Hagel
Point
Cirelli

3 VOLS de Tampa. C'est ce que Hughes doit pouvoir faire pour être considéré un bon GM.

Là tu parles, ben beau viser repêcher top5 pour les 10 prochaines années, si le club est incapables de repêcher et développer des joueurs d'impacts en dehors de ça on risque de végéter dans les bas fonds longtemps.

Et veut veut pas, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, une reconstruction implique invariablement un passage obligé dans le no man's land.

100% en accord avec ça...  disons qu'Hutson est un premier larcin mais ça va en prendre d'autres...
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samsagat

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9755 on: February 13, 2025, 10:44:47 AM »

Et aussi, des échanges astucieux comme justement Hagel, ou bedon du genre Patrick Sharp avec Chicago (acquis pour une bouchée de pain lorsqu'il n'était encore qu'un prospect, à Mtl un comparatif serait Heineman qui devient un joueur de 30/30).

Ça prend aussi un DG qui a le guts de sacrifier un peu de futur pour de l'immédiat, lorsqu'il sent que son équipe est dans sa "fenêtre".
À la Hossa à Chicago encore...

MB n'a jamais compris ça, lui. Préférant plutôt y aller d'une philosophie de "pissous".

Lorsque son équipe était à un centre à peu près dominant d'être un vrai contender, il a préféré ménager la chèvre et le chou, refusant de sacrifier son "futur" (lire ici choix de 1ere ronde lointain + suspects) pour aller chercher ce genre de joueur.

Résultat, la chèvre est tombée à l'eau et le chou aussi...
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samsagat

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9756 on: February 13, 2025, 11:07:19 AM »

Bon, ça parle de Crosby partout, et avec raison...

Il ne l'a pas volé, comme tous ses exploits d'ailleurs.

Pour moi Crosby représente l'athlète parfait...

Non pas tant par son physique exceptionnel, quoiqu'il prend un soin jaloux de sa condition physique et qu'il soit un freak de la nature.
Mais ce n'est quand même pas un gars de 6'3" 235 lbs.

Mais en terme de combinaison de talent brut, d'attitude/caractère, de leadership (le gars a du talent mais tu ne peux avoir plus mindé succès collectif que lui, chacune de ses actions est en fonction de ça), d'humilité et d'intelligence (le gars est humble et donc, apprend continuellement), de passion/amour pour SON sport, de respect (de la game et des gens), de travail acharné, difficile de faire mieux...

C'est comme la combinaison du caractère/mind set de Gallagher avec le talent brut de Laine...😏😂

Le gars pourrait avoir la grosse tête mais il laisse aux autres le soin de le vanter.

Lui est trop occupé à travailler pour essayer d'être toujours la meilleure version de lui même...

Bref, Crosby est un modèle à suivre, un super héro des temps modernes...

C'est plate mais il n'y en a pas assez des comme lui .

Il est né sous le signe du Lion et clairement, c'est un King naturel...
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Rejcaj

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9757 on: February 13, 2025, 11:08:05 AM »

Les choix de 2e ronde du CH, soit le 39e et le 41e (si ça reste comme ça) équivalent au 25e choix environ.  Si tu les jumèles au choix de CGY qui est le 19e présentement, ça te donnerait environ le 7e au total.  Tu peux jouer comme ça longtemps.  Le 19e et le 41e te donnerait environ le 12e au total, ce qui serait super.  Bref, tu aurais le 7e du CH, le 12e et le 39e.  Pas pire pantoute ! ;)
juste me dire si j'ai bien lus ok

tu dis que les 39 + 41 = 25 ok

et ensuite que ce 25 ( tu dis les 39+41 valent un 25 ok )

donc le 25 + le 19 = le 7e ?? ou les 39 + 41 + 19 = le  7e ??

si c'est ça , bonne chance
un 19 + 39 + 41 ça vaut max un 11e à MES YEUX

et un 11e + un 19 = 7e avec beaucoup de chance car le club qui aura ce 7e sera un club faible et possiblement avec PLUSIEURS autres choix importants et il aura aucune raison le laisser partir un #7

tu as peut-être raison REJ  ... et je suis peut-être dans le tord mais , je gagerais beaucoup de $$ sur moi niveau évaluation de la valeur des choix pour le calcul mentionnés ci haut

Je suis allé vite.  Je dis que si tu échanges le 39 + 41, tu obtiendrais le 25e.  Ensuite, tu prends ce 25e et tu le jumèles au 19e et tu obtiendrais le 7e en terme de valeur et non pas de faisabilité comme tu l'expliques.  Probablement que si tu parles de faisabilité, ça vaut peut-être le 11e choix au lieu du 7e.
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Opinion : Jugement, avis personnel, manière de penser sur un sujet ou un ensemble de sujets, qui n’implique pas que ceux-ci soient justes ou non. Bref, ceci implique TOUJOURS que c'est SELON MOI.

Ulysse

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9758 on: February 13, 2025, 11:13:25 AM »

Les choix de 2e ronde du CH, soit le 39e et le 41e (si ça reste comme ça) équivalent au 25e choix environ.  Si tu les jumèles au choix de CGY qui est le 19e présentement, ça te donnerait environ le 7e au total.  Tu peux jouer comme ça longtemps.  Le 19e et le 41e te donnerait environ le 12e au total, ce qui serait super.  Bref, tu aurais le 7e du CH, le 12e et le 39e.  Pas pire pantoute ! ;)
juste me dire si j'ai bien lus ok

tu dis que les 39 + 41 = 25 ok

et ensuite que ce 25 ( tu dis les 39+41 valent un 25 ok )

donc le 25 + le 19 = le 7e ?? ou les 39 + 41 + 19 = le  7e ??

si c'est ça , bonne chance
un 19 + 39 + 41 ça vaut max un 11e à MES YEUX

et un 11e + un 19 = 7e avec beaucoup de chance car le club qui aura ce 7e sera un club faible et possiblement avec PLUSIEURS autres choix importants et il aura aucune raison le laisser partir un #7

tu as peut-être raison REJ  ... et je suis peut-être dans le tord mais , je gagerais beaucoup de $$ sur moi niveau évaluation de la valeur des choix pour le calcul mentionnés ci haut

Je suis allé vite.  Je dis que si tu échanges le 39 + 41, tu obtiendrais le 25e.  Ensuite, tu prends ce 25e et tu le jumèles au 19e et tu obtiendrais le 7e en terme de valeur et non pas de faisabilité comme tu l'expliques.  Probablement que si tu parles de faisabilité, ça vaut peut-être le 11e choix au lieu du 7e.
ok merci ....
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samsagat

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9759 on: February 13, 2025, 11:13:51 AM »

Je suis d'accord avec Ulysse ici

10-12e plus que 7e selon moi.

Pour le reste faudrait voir l'historique de tels transactions.

Ou sinon, les charts établissants +/- la valeur des picks..
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Revenant

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9760 on: February 13, 2025, 11:59:53 AM »

Hagel
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Cirelli

3 VOLS de Tampa. C'est ce que Hughes doit pouvoir faire pour être considéré un bon GM.

Là tu parles, ben beau viser repêcher top5 pour les 10 prochaines années, si le club est incapables de repêcher et développer des joueurs d'impacts en dehors de ça on risque de végéter dans les bas fonds longtemps.

Et veut veut pas, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, une reconstruction implique invariablement un passage obligé dans le no man's land.

100% en accord avec ça...  disons qu'Hutson est un premier larcin mais ça va en prendre d'autres...

Considérant que Hughes a attendu jusqu'au 62 rang pour prendre Hutson, même pour ceux qui s'entêtent à ne pas l'aimer parce qu'il ne mesure pas 6'4" et ne pèse pas 230 livres, tout en étant une gazelle sur patins, c,est quand mêne un larcin, comme tu dis.

Ça démontre juste pouvoir aller chercher un excellent joueur plus loin que le top-5 au repêchage.

Suzuki, en route pour potentiellement devenir un centre de premier trio d'un PPM, avec le development (le renvoyer en bas pour avoir une chance à une Coupe Mémorial où il s'est rendu à un autre niveau est un bon exemple), repêché au 13e rang à son année de repêchage, est un exemple, aussi, de repêcher un excellent joueur plus loin que le top-5. Caufield, qui s'aligne pour devenir un compteur de peut-être 40 buts et un producteur d'entre 60 et 70 points par saison, mais repêché au 15ième rang, est un autre exemple d'un très bon joueur repêché plus loin que le top-5.

Pour Slafkovsky (1er OA, lui), c'est peut-être le contraire qui se produira et qu'il devienra juste un attaquant correcte malgré avoir été choisit dans le top-5. Trop tôt pour déterminer avec certitude dans le cas de Reinbacher, puis, honnêtement, dans le cas de Demidov aussi.

Il en faut d'autres, comme Pacioretty, aussi, choisis au 22e rang OA, lui, dans le dernier tiers de la première ronde, plutôt que le top-15, ou le top-5, ou c'est plus propice à frapper un bon coup.

Pour les défenseurs, c'est plus fréquent -- sûrement parce que la courbe de développement est plus longue -- de frapper des doubles, des triples et, même, des circuits en deuxième ronde (Subban, 13e joueur choisit en deuxième ronde au 43e rang).

Même le CH en a trouvé et développé en dehors du top-5 (Suzuki était un choix de repêchage de Vegas, mais le CH l'a développé, quand même -- ce n'était pas un jeune comme Cozens, mettons, qui avait déjà joué 6 ans au niveau de la LNHn au moment de la transaction, ou un Dach qui, malgré quelques blessures majeures, avait quand même joué un bon 2/3 d'une saison, deux fois, pour CHI avant de se joindre au CH).

La chose nécessaire et de frapper presque à tout coup avec les choix top-5 et de frapper plus fréquemment avec les choix plus tardifs de première ronde, en plus de sortir un gros coup avec un choix plus tardif encore comme avec Hutson au 62e, ou Subban au 43e rang.

Puis, avec sa propension à échanger des choix de première ronde (plus lointains, pour la plupart) et des choix de début de deuxième ronde pour acquérir des projets, Hughes doit au moins prendre un bon gamble, plutôt de continuer d'entretenir des projets comme dans les cas de Dach et de Newhook.

Pour bâtir un aspirant à la Coupe Stanley, disons qu'il n'y a simplement pas beaucoup de marge de manoeuvre pour se permettre de ne pas viser juste, point final.

Certains dirons qu'il faut aussi beaucoup de chance et probablement que c'est le cas aussi?

Au moins, j'ai plus confiance dans l'équipe de développement du CH aujourd'hui que du temps de Bergevin, ou avant, même.

Un bon repêchage comme celui de 2007 (McDonagh 12e, Pacioretty 22e, Subban 43e) ne peuvent pas être suivis par de perpétuels repêchages moyens à mauvais avec des Kristo (premier choix du CH en 2e ronde suite à l'échange de leur premier choix pour Alex Tanguay) Louis Leblanc (18e OA), Tinordi (22e OA - il y a bien eu Gallagher en 5e ronde, mais quand même), Beaulieu (17e OA), Galchenyuk (3e OA - quand même un des meilleurs de son repêchage, même si ce n'était pas aussi bon que nous aurions espéré), McCarron (25e OA - il y a bien eu Lehkonen avec un de nos trois choix de 2e ronde, mais quand mêne), Scherbak (26e OA - i y a bien eu Evans en 7e ronde, mais quand même), Juulsen (26e OA -- les blessures n'ont peut-être pas aidé dans son cas, mais le reste du repêchage était pitoyable aussi), Sergachev (9e OA -- finalement un choix intéressant, même s'il a été donné pour Drouin), Poehling (25e OA - à croire que nous aurions pu s'en servir dans un package pour O'Reilly, puis il y a eu Primeau en 7e ronde, mais quand même), Kotkaniemi (3e OA -- avec Ylonen et Romanov en 2e ronde, puis Harris en 3e ronde), Caufield (15e OA -- Puis Struble en 2e ronde, mais quand même), Guhle (16e OA -- puis Tuch en 2e ronde?), Mailloux (31e OA -- Puis peut-être Kapanen en 2e ronde et Roy en 5e ronde, reste juste à voir, mais rien de certain).

C'est beaucoup trop de miettes sur beaucoup trop longtemps après un bon repêchage, même avec des top-3 -- deux fois -- qui n'ont pas été les joueurs d'impact espérés!

Depuis, le repêchage de 2022, même si Slafkovsky tarde à se développer au goût de certains plusieurs, pourrait plus we rapprocher de celui de 2007, avec Slafkovsky (1er OA), Beck (33e OA), Hutson (62e OA) et, à ne pas négligé, Engstrom en 3e ronde (92e OA). C'est pas clair pour Mesar, encore, repêché 26e OA.

Après, vu que nous sommes en reconstruction, on revient à la charge rapidement l'an d'après avec un Reinbacher (5e OA), et Fowler en 3e ronde, peut-être, plus d'autres espoirs intéressants, sans être des coup de circuits, nécessairement -- loin de là; F. Xhekaj (4e ronde), Konyushkov (4e ronde aussi) et Sam Harris (5e ronde) qui joue très bien à l'université de Denver avec plus qu'un PPM et 19 buts en seulement 27 matchs, mais duquel on entend presque jamais parlé.

Puis, finalement, en 2024, Demidov (5e OA) et Hage (21e OA après s'être avancé pour fair sa sélection) en première ronde, ainsi que Thorpe (5e ronde) qui a un profile intéressant tout en demeurant un longshot.

Il faudrait que le repêchage de 2025 rapporte un espoir bluechip et au moins un autre qui crée une surprise par son développement inespéré, mettons. À moins que Hughes échange une combinaison de choix pour une solution à long terme au centre du deuxième trio?

C'est ça, essentiellement, avoir que des choix lointains dans chaque ronde parce que l'on s'obstine à rester dans le 'No Man's Land' et, en plus de mal repêcher rendu à nos choix.

Dans les listes de sélections que j'ai parcouru depuis 2007, à part les années de reconstruction récentes, il y a peut-être un ou deux très bins joueurs. le reste est soit énigmatique ou simplement archi mauvais comme sélections. Il n'y a pas eu grand chose pour appuyer l'acquisition de McDonagh, Pacioretty et Subban pour très longtemps et, en plus, on a échanger McDonagh pour Scott Gomez!

Espérons que les repêchages de 2022, 2023, 2024 et 2025, en plus de Suzuki, Caufield et Guhle, et peut-être Mailloux, procureront assez de joueurs d'impact pour le département de développement du CH?

Malgré cela, le repêchage n'aura pas fourni des solutions à chaque position et Hughes devra convaincre d'autres Des que des choix plus lointains, des espoirs redondants, ou des vétérans corrects valent de meilleurs joueurs encore dans la fleur de l'âge. Sinon, il devra, avec les changements structurelles chez le CH, ainsi que la brochette d'espoirs en développement, renverser la tendance lourde des agents libres sans restrictions qui boudent Montréal comme destination potentielle!
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Oxydrene

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9761 on: February 13, 2025, 02:06:31 PM »

Hagel
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3 VOLS de Tampa. C'est ce que Hughes doit pouvoir faire pour être considéré un bon GM.

Là tu parles, ben beau viser repêcher top5 pour les 10 prochaines années, si le club est incapables de repêcher et développer des joueurs d'impacts en dehors de ça on risque de végéter dans les bas fonds longtemps.

Et veut veut pas, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, une reconstruction implique invariablement un passage obligé dans le no man's land.

C'est pour ça que je veux des picks top 5, t'as 90% de chance qu'ils soient dominants, mais ça prend 2 coups de circuit aussi en dehors des top 5.

Reste que les Hawks ont CHIÉ SOLIDE le trade de Hagel, lui qui était presque 1ppg au moment du trade dans une équipe de cul. C'est épouvantable leur management, mais que dire de l'équipe qui l'a repêché? BUFFALOOOOOOOOOOOOOO encore hahaha
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Zorro

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9762 on: February 13, 2025, 02:19:02 PM »

Les 2 coups de circuit en dehors du top 5 pourraient possiblement se trouver parmi Hutson et Fowler, sans oublier qu'Evans / Gallagher ont tout de même constitués des picks lointains intéressants. On va attendre mais, Beck pourrait devenir intéressant avec le temps également. Joshua Roy aurait pu en être un mais reste à voir son évolution.

Il y a tout de même eu une certaine chance au niveau de Hagel, lui qui avait été abandonné par Buffalo après son repêchage, qui avait participé au camp de développement du CH sans être signé (contrairement à un Xhecaj d'une situation différente mais un peu similaire), qui avait finalement signé avec Chicago comme JA après la libération de son essai et, qui a été échangé à prix modique à TB, là où il a connu une progression/explosion fulgurante. Bref, méchant coup de dés positif pour TB.
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Doc Holliday

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9763 on: February 13, 2025, 02:58:11 PM »

...ça démontre que l'environnement y joue pour beaucoup également...  un moment donné je veux bien croire que TB ont l'oiel pour le talent...  mais au nombre de joueurs qui virent en or là-bas, ça va plus loin que ça c'est clair...
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samsagat

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Re: Ce que vous avez vu dans la LNH
« Reply #9764 on: February 13, 2025, 03:00:40 PM »

Brisebois s'est déjà trompé, mais au final il a plus souvent qu'autrement fait de bons coups, que le contraire..

Des fois on a cru qu'il avait trop payé pour un certain type de joueur.
Mais au final ça lui aura permis de tweeker son équipes de la bonne façon, pour lui permettre d'avoir ses 2 bagues de la coupe Stanley....

Hagel est un autre de ses bons coups.

Il a payé relativement cher au moment du trade, mais il a aussi su identifier qu'une 1ere saison productive de sa part n'était pas qu'une anomalie statistique, mais quelque chose qui allait perdurer dans le temps...

Bref, il sait miser sur les bons chevaux 85-90% du temps et c'est ce qui en fait un des meilleurs DG de la NHL...

De plus, on découvre que oui Yzerman a des qualités en tant que DG, mais disons que son passage à Détroit, avec une équipe en reconstruction comme lorsqu'il est arrivé à TB (et qu'il est tout de suite venu chercher JB), démontre à quel point son association avec le québécois lui a été salutaire pour bâtir une équipe gagnante.

Il est de notoriété publique que Brisebois en a mené très large depuis le jour 1 de son association avec l'ancienne gloire des Wings, à TB.
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