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Tout sur le Canadien => Nouvelles du CH => Jour de match! => Topic started by: Doc Holliday on January 23, 2025, 07:15:23 AM

Title: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 23, 2025, 07:15:23 AM
Alignement du CH :

Caufield - Suzuki - Slaf
Newhook - Dach - Laine
Anderson - Dvorak - Gallagher
Pezzetta - Evans - Armia


Hutson - Matheson
Guhle - Carrier
Xhecaj - Savard

Montembeault
Dobes

Alignement des Wings:

Kasper - Larkin - Raymond
Debrincat - Copp - Kane
Tarasenko - Compher - Berggren
Soderblom - Rasmussen - Risher

Ciarot - Seider
Edvinsson - Johansson
Gustafsson - Holl

Talbot
Lyon

Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 23, 2025, 07:23:46 AM
Une des meileurs équipes de la LNH depuis la mi-novembre, le CH doit aussi prouver qu'il peut profiter d'opposition plus faible pour engranger des points...
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 23, 2025, 07:48:42 AM
Une des meileurs équipes de la LNH depuis la mi-novembre, le CH doit aussi prouver qu'il peut profiter d'opposition plus faible pour engranger des points...

Les Dead Things sont sur une bonne séquence dans leurs 10 derniers matchs avec une fiche de 6-3-1. C'est un match piège pour le CH. Il ne faut surtout pas les prendre à la légère.

Espérons que, bien que la séquence depuis la mi-novembre aie insulter une bonne dose de confiance chez les joueurs, leur déconfiture contre les Laughs, après avoir mené 3-0 tôt dans la rencontre, a chassée une nonchalance qui aurait pu être en train de s'installer?
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Max_Habs on January 23, 2025, 08:35:50 AM
Une des meileurs équipes de la LNH depuis la mi-novembre, le CH doit aussi prouver qu'il peut profiter d'opposition plus faible pour engranger des points...

Les Dead Things sont sur une bonne séquence dans leurs 10 derniers matchs avec une fiche de 6-3-1. C'est un match piège pour le CH. Il ne faut surtout pas les prendre à la légère.

Espérons que, bien que la séquence depuis la mi-novembre aie insulter une bonne dose de confiance chez les joueurs, leur déconfiture contre les Laughs, après avoir mené 3-0 tôt dans la rencontre, a chassée une nonchalance qui aurait pu être en train de s'installer?

Ils ont eu un bump de 7 victoires consecutives apres le changement de coach, mais ils sont revenus sur terre avec 4 defaites de suite
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 23, 2025, 09:04:34 AM
Les Wings et le fameux Yzerman, pas un très bon rebuild celui-là. Ils vont avoir un pas pire top 3 à la def, mais aucune attaque. Quand Larkin va partir, leur centre no.1 va être qui?

On chialait sur Timmins et ses mauvais repêchages, ben je pense que Détroit est la 33e pire équipe pour repêcher! haha

Victoire facile pour les gros méchants habs
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: ScaChoP on January 23, 2025, 09:48:10 AM
J'ai le feeling qu'ils von't l'échapper celle-là. Les deux dernières games on été très émotives, et j'ai l'impression que ça va les éteindre un peu ce soir.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 23, 2025, 10:06:28 AM
We want Desnoyers! We want Desnoyers! We want Desnoyers! We want Desnoyers!
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Cerbère on January 23, 2025, 12:29:39 PM
Kane est absent jouera pas ce soir, bonne nouvelle  pour le  CH  car il était en feu dernièrement .

Unavailable Thursday
Kane, who is dealing with an upper-body injury according to Max Bultman of The Athletic, will not be in the lineup versus Montreal on Thursday, per Daniella Bruce of the Red Wings' official site.
Advice: Coach Todd McLellan said that Kane is day-to-day at this time. The 36-year-old was red-hot as he had 16 points in 10 games before he was held off the scoresheet in his last two games.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 23, 2025, 02:37:34 PM
We want Desnoyers! We want Desnoyers! We want Desnoyers! We want Desnoyers!

Smaht Scouting le place 19ième. Si ça se passait comme ça comme ça, le CH l'aurait facilement avec son choix ou celui de Calgary. S'il est encore dispo quelques rangs avant la sélection du CH, peut-être que Hughes pourrait combiner ses deux choix de premier tour pour aller chercher Desnoyers avant que quelqu'un d'autre le sélectionne?

Perso, j'aimerais faire un 'package' deal pour aller. chercher Bear qui est évaluer plus haut au repêchage de 2025.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: ScaChoP on January 23, 2025, 02:43:50 PM
D'après moi Oxy clamait ça en dérision, car il préfèrerait voir le CH perdre et trouve ça absurde de les voir gagner et devoir ultimement, peut-être, se contenter de repêcher un Desnoyer plutôt qu'un Martone. ;)
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: samsagat on January 23, 2025, 02:54:46 PM
Desnoyers partira top 10, d'après moi.

Il s'enligne pour une saison de près de 100 pts, est déjà un centre qui a le soucie du détail et fait 6'2".
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Zorro on January 23, 2025, 03:06:38 PM
Pour ma part, j'aime mieux voir le CH compétitionner en permanence et se battre pour une place en séries dès maintenant et éviter de tomber dans la roue infernale de médiocrité similaire à quelques équipes depuis plusieurs années malgré des choix élevés de 1ère ronde à répétition.  ^-^
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: samsagat on January 23, 2025, 03:12:57 PM
Oui et il ne faut pas oublier que le CH est quand même en bonne position pour encore repêcher 2 fois au moins dans le top 20 cette année.

Guhle et Caufield sont des morceaux important de l'équipe et ils ont été repêchés dans ces eaux là.

Sans compter 2 choix de 2e ronde et des jeunes prospects.

Tout ça pourrait être mis ensemble pour swinger fort.
Des munitions pour travailler, HuGo en ont en masse...
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: ScaChoP on January 23, 2025, 04:18:10 PM
Bien d'accord avec ça.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 23, 2025, 05:50:17 PM
D'après moi Oxy clamait ça en dérision, car il préfèrerait voir le CH perdre et trouve ça absurde de les voir gagner et devoir ultimement, peut-être, se contenter de repêcher un Desnoyer plutôt qu'un Martone. ;)

Certain que j'aurais aimé voir mtl repêcher un dernier attaquant élite pour avoir un duo avec Demidov, ça sert à rien d'être dans le mixte ou faire les séries alors que l'équipe est 0 prête niveau talent. J'te cacherai pas que j'ai hâte d'aller asseoir mon cul dans les rouges en séries par contre, mais avec cette équipe là cette saison, aucune chance que j'y aille!

Desnoyers je le trouve supérieur à Martone, mtl n'a pas de centre gaucher en plus!
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 23, 2025, 05:52:14 PM
Pour ma part, j'aime mieux voir le CH compétitionner en permanence et se battre pour une place en séries dès maintenant et éviter de tomber dans la roue infernale de médiocrité similaire à quelques équipes depuis plusieurs années malgré des choix élevés de 1ère ronde à répétition.  ^-^

mais quelle équipe fait un rebuild sans même repêcher un def no.1 et un centre élite? On a même pas un 2e centre de 60 pts pour l'instant.. repêcher un Celebrini ou un Fantilli aurait tout changé, on aurait eu un premier trio top 3 dans ligue
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 24, 2025, 07:04:02 AM
Une petite contre-performance...  début de match désastreux et ce coup là on a pas pu vraiment remonter...

En tant que partisan ça fait du bien d'être en cr*** que l'équipe perde ;)

Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Zorro on January 24, 2025, 07:34:56 AM
Pour ma part, le CH est déjà bien garni en terme de joueurs aux talents variés déjà à Mtl et ceux à greffer sous peu et il n'y a aucun problème au fait d'actuellement avoir du succès pour essayer d'accéder aux séries, pour ensuite ajouter un ou deux espoirs entre les rangs 12 à 25 en ajout au pipeline. On a déjà un centre top 15 LNH pour plusieurs saisons (Suzuki), quelques attaquants de talent assez intéressants (Caufield, Slafkovsky, Dach, Laine), de très bons jeunes défenseurs encore en progression (Hutson et Guhle), d'autres joueurs très intéressants de haute qualité potentielle (Demidov, Hage, Reinbacher, Dobes et Fowler) ainsi que quelques projets intéressants (Beck, Engstrom, Mailloux ?, Roy, Kapanen). Donc, on peut amplement progresser pour plusieurs saisons devant nous idéalement dans un environnement un peu plus victorieux en permanence, tout en ajoutant des joueurs au bon potentiel complémentaire au travers via le repêchage entre les rangs 15 à 32 (s'agit de bien choisir). 
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 24, 2025, 10:02:37 AM
Pour ma part, j'aime mieux voir le CH compétitionner en permanence et se battre pour une place en séries dès maintenant et éviter de tomber dans la roue infernale de médiocrité similaire à quelques équipes depuis plusieurs années malgré des choix élevés de 1ère ronde à répétition.  ^-^

mais quelle équipe fait un rebuild sans même repêcher un def no.1 et un centre élite? On a même pas un 2e centre de 60 pts pour l'instant.. repêcher un Celebrini ou un Fantilli aurait tout changé, on aurait eu un premier trio top 3 dans ligue

J'oserais penser qu'un défenseur comme Hutson -- repêcher 62ième, en plus -- qui risque de devenir un des cinq défenseurs les plus productifs de la LNH, est un défenseur #1. Plus intéressant encore dans son cas, il contrôle tellement la rondelle que ça limite le besoin d'un défenseur de première;re paire pour l'accompagner à celui d'un défenseur défensif et physique, mais mobile. Pas besoin d'un défenseur #1 droitier pour jouer avec Hutson. Reinbacher risque de faire très bien l'affaire.

Pour le centre élite, faut-il sombrer aux bas fonds du classement jusqu'à temps que nous en repêchons un?

Je ne comprends pas l'intervention -- et peut-être que je me trompe -- parce que ça sonne comme si le CH n'a pas voulu repêcher ce genre de joueur?

Je suis contre perdre par exprès. C'est peut-être cela la différence entre nous?
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 24, 2025, 10:13:00 AM
...l'intervention me semble plutôt claire que le CH ne s'enligne pas pour avoir un def ou centre Élite ou de concession ou les 2...  C'est un fait.  Maintenant est-ce que ça peut "marcher" sans ça mais plutôt avec plusieus ressources du niveau d'ensuite?  Il n'y a pas de "bonne" réponse à ça dans le moment, on verra.

Huston il faut voir ce que ça va faire sur le long terme...  un certain Gostisbehere avait tout pèté à son année recrue...  on peut penser aujourd'hui que ce n'est du tout une bonne comparaison mais ça c'est parce qu'on a maintenant la carrière de Ghost sous les yeux mais pas celle d'Hutson...

Tout ça pour dire qu'il reste beaucoup de chapitres à écrire dans cette reconstruction avant de conclure d'un bord ou de l'autre :)
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Carnaval on January 24, 2025, 11:02:12 AM
Pas de défenseur élite ? Désolé mais je ne partage pas votre avis messieurs.

Ça prends quoi à Hutson comme année recrue ? A travers la ligue il est déjà reconnu élite mais pas ici c'est un peu weird.

On voit noir un peu et on se raconte des peurs.

Dach qui joue comme ça et Suzuki c'est vraiment correct. Les 2 sont jeunes.

A chaque repechage on se raconte des histoires sur des joueurs individuellement. La réalité est qu'il y a peu de sauveurs à repêcher. C'est rare. Même en finissant dernier.

Rien ne bat une équipe bien construite et profonde à toute les positions. Je vois tres peu de commentaires sur cet aspect et on trippe sur le PPG du joueur et une fois qu'on a un Suzuki qu'il y arrive on bouge le goal post avec des ouin mais...





Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 24, 2025, 11:59:01 AM
...appellons ça une certaine prudence?  Une vaste majorité de monde, et je m'inclus, voient d'un très bon oeil ce qui est en train de se placer...  mais c'est vraiment tôt dans le processus pour conclure (comme je disais)...  c'est paradoxal parce que d'un côté on veut que Hughes prenne son temps et de l'autre on a tendance a essayer de juger vite vite sur ce qu'on croit qui va manquer et qui marchera pas...   

Mais bon...  comme dirait l'autre...  on jase...  personne n'a la vérité infuse :)
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Carnaval on January 24, 2025, 12:09:05 PM
Et tant qu'à moi ça va prendre du temps avant que tout doute s'efface Aka gagner la coupe.

Ça gâche le plaisir de bouder son fun parcequ'il reste des doutes selon mon humble avis.

Et faudrait se demander est ce qu'au départ ça existe un plan qui va fonctionner hors de tout doute ?

Si ça n'existe pas ça revient à s'enfermer dans une perspective vraiment déprimante de souhaiter quelquechose à tout prix alors que ça n'existe pas.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 24, 2025, 12:15:04 PM
Et tant qu'à moi ça va prendre du temps avant que tout doute s'efface Aka gagner la coupe.

Ça gâche le plaisir de bouder son fun parcequ'il reste des doutes selon mon humble avis.


32 équipes...  un coupe par saison...  tu peux te bâtir de quoi de vraiment solide et ne pas y arriver ou d'y arriver une seule fois dans tout le "plan" avant que ça retombe...  ça ne peut pas être la seule et unique mesure (à mon avis).

Perso ça fait tellement longtemps que je n'ai pas eu autant de plasire à voir jouer le blub (parce que depuis des décénies, même quand ils étaient bon, ils étaient plate à voir jouer en cibole)...  que j'ai tendance à aimer le voyage même si la destination est encore un peu nébuleux ;)
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 24, 2025, 12:51:10 PM
Pas de défenseur élite ? Désolé mais je ne partage pas votre avis messieurs.

Ça prends quoi à Hutson comme année recrue ? A travers la ligue il est déjà reconnu élite mais pas ici c'est un peu weird.

On voit noir un peu et on se raconte des peurs.

Dach qui joue comme ça et Suzuki c'est vraiment correct. Les 2 sont jeunes.

A chaque repechage on se raconte des histoires sur des joueurs individuellement. La réalité est qu'il y a peu de sauveurs à repêcher. C'est rare. Même en finissant dernier.

Rien ne bat une équipe bien construite et profonde à toute les positions. Je vois tres peu de commentaires sur cet aspect et on trippe sur le PPG du joueur et une fois qu'on a un Suzuki qu'il y arrive on bouge le goal post avec des ouin mais...

Je partage ton opinion écrite ci-haut, Carnaval, même si les autres ont le droit d'avoir la leur, bien sûr.

Hutson est loin d'être 'Ghost', parce qu'il n'est pas une passoire défensive -- même comme recrue -- malgré ce que l'on anticipaient peut-être voir à cause de sa plus petite taille pour la LNH. Il est déjà moins à risque défensivement comme recrue que l'était Quinn Hughes au même moment dans sa carrière.

Hutson ne dominera jamais physiquement, mais il resort continuellement avec la rondelle dans les coins et derrière le but avec un bon sens de l'anticipation, de bonne mains et un bon bâton, puis de bonnes esquives. Je vois aussi qu'il est capable de s'interposer avec son corps et restreindre l'accès à la rondelle pour nos adversaires. Parfois, il réussit aussi à distribuer des mises en échec qui sont, de façon surprenante, même percutantes!

Quand Hutson fait face à un train qui se rue vers lui, il ne se débarrasse pas de la rondelle. Plutôt, il fait une passe simple mais efficace à un coéquipier en mouvement, pour garder la transition vers la zone offensive, et esquive la mise en échec de l'adversaire par après.

J'ai beaucoup moins de difficulté, avec plus d'une demi saison de jouer comme échantillon (et une amélioration constante et nette de la part de Hutson), à croire que Hutson sera un véritable défenseur de premier ordre pour le CH sur le long terme. Il lui reste à améliorer son lancer pour devenir encore plus dangereux, mais on a un groupe d'entraîneurs d'habilités pour cela et un autre nain qui a appris comment bien lancer malgré sa petite taille en Caufield pour l'aider. Hutson peut mettre l'amélioration de son hockey comme charge de devoirs à compléter cet été.

Défenseur #1, voir élite, même: CHECK

Pour le centre élite, on revient toujours à une définition qui change continuellement.

Des fois, producteur d'un point par match c'est élite. D'autres fois, c'est pas assez guerrier des séries (comme dans le cas d'Ehlers pour certains) même si ça produit un PPM.

Des fois, c'est 100+ point être élite, même si, pour la plupart, c'est plus être générationnel ça.

Suzuki, si comme centre top-15 en production dans la LNH (14e en ce moment), ce n'est pas élite -- surtout que Suzuki est aussi un bon centre shutdown sur 200 pieds -- ça prend quoi pour l'être?

Le problème, je crois est que, en disant qu'ils veulent un centre élite comme premier centre, certains veulent vraiment un centre générationnel de 100+ points par saison. Le manque de constance dans le définitions des mots fait juste créer des discussions qui se rejoignent mal.

Je ne pense pas qu'il faut un centre générationnel pour gagner une coupe, mais un centre dans les 15 premiers de la LNH, à cette position, Puis un second centreras le top-32 de la ligue (deuxièmecentre der hautnigeau) ça tient plus la route. Tant mieux si, en étant dans les 15 premiers, il est 1er, 2e ou 3e. 😎

Ça fait longtemps que le CH n'a pas un joueur (tout court) qui produit pour se situer dans les 10 premiers der la Ligue, ou même les 15 premiers de la Ligue. Naslund fut le dernier, je crois?

Si c'est cela être élite, ce sera très difficile et très long avant d'en arriver là, si jamais on y retourne, et 'tanker' qu'avec cels en tête comme but risque de passer par dessus plusieurs bons joueurs et une reconstruction qui aurait été plus solide à travers. Le hockey n'est pas un sport oùnune vedette fait fie de tout. Même pas deux, ou trois.

Les Oilers avec Gretzky, certes, mais aussi avec Messier, Kurri, Lowe, Anderson
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Doc Holliday on January 24, 2025, 01:27:07 PM
Tant mieux si tu pense que c'est réglé pour Hutson comme def élite pis que Gost était de la bouette à son année recru...  mais:

Gostisbehere, 64 games, 17 buts, 46 pts, +8, 20mins par game, finaliste au Calder
Huston, 48 games, 3buts, 39pts, -12, 22mins par game

...comme j'ai dit on a le "luxe" de savoir ce que Gost a finit par devenir, mais pas ce qu'Hutson va devenir...  je suis certe optimiste mais mettons que j'essais de me garder une petite gène sur les Grandes Prédictions...  l'an passé ça y allait à grand coup de comparatif avec Rantanen pour Slaf...  réglé NEXT luitou...  là on est peut-être plus modéré dans nos transports...

Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 24, 2025, 02:31:29 PM
Pour ma part, j'aime mieux voir le CH compétitionner en permanence et se battre pour une place en séries dès maintenant et éviter de tomber dans la roue infernale de médiocrité similaire à quelques équipes depuis plusieurs années malgré des choix élevés de 1ère ronde à répétition.  ^-^

mais quelle équipe fait un rebuild sans même repêcher un def no.1 et un centre élite? On a même pas un 2e centre de 60 pts pour l'instant.. repêcher un Celebrini ou un Fantilli aurait tout changé, on aurait eu un premier trio top 3 dans ligue

J'oserais penser qu'un défenseur comme Hutson -- repêcher 62ième, en plus -- qui risque de devenir un des cinq défenseurs les plus productifs de la LNH, est un défenseur #1. Plus intéressant encore dans son cas, il contrôle tellement la rondelle que ça limite le besoin d'un défenseur de première;re paire pour l'accompagner à celui d'un défenseur défensif et physique, mais mobile. Pas besoin d'un défenseur #1 droitier pour jouer avec Hutson. Reinbacher risque de faire très bien l'affaire.

Pour le centre élite, faut-il sombrer aux bas fonds du classement jusqu'à temps que nous en repêchons un?

Je ne comprends pas l'intervention -- et peut-être que je me trompe -- parce que ça sonne comme si le CH n'a pas voulu repêcher ce genre de joueur?

Je suis contre perdre par exprès. C'est peut-être cela la différence entre nous?

Hutson n'est pas un #1. Il va faire son 80 pts, faire des jeux incroyables mais attend en séries quand qu'on va le cibler non stop, couper son temps de décision de moitié et domper le puck din coins pour aller le frapper. Sans compter les batailles devant le filet qui est sa faiblesse. Un no.1 qui manque à mtl cest un def complet de la trempe des doughty pietrangelo hedman, mais ce rôle risque d'etre joué par guhle/reinbacher
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Carnaval on January 24, 2025, 03:07:04 PM
Et tant qu'à moi ça va prendre du temps avant que tout doute s'efface Aka gagner la coupe.

Ça gâche le plaisir de bouder son fun parcequ'il reste des doutes selon mon humble avis.


32 équipes...  un coupe par saison...  tu peux te bâtir de quoi de vraiment solide et ne pas y arriver ou d'y arriver une seule fois dans tout le "plan" avant que ça retombe...  ça ne peut pas être la seule et unique mesure (à mon avis).

Perso ça fait tellement longtemps que je n'ai pas eu autant de plasire à voir jouer le blub (parce que depuis des décénies, même quand ils étaient bon, ils étaient plate à voir jouer en cibole)...  que j'ai tendance à aimer le voyage même si la destination est encore un peu nébuleux ;)

Le gazon est toujours plus vert ailleurs on a un club axé sur le jeu dynamique qui se développe bien.

C'est le fun quand même.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Carnaval on January 24, 2025, 03:17:49 PM
Aussi faut arrêter de se prendre pour le bon dieu et parfois prendre sa petite pilule d'humilité.

Si j'avais été un de ceux qui jouait au coq à caller la shot que Hutson sera pas capable de jouer à 5 vs 5 et que je me serais trompé à ce point là, je brulerais mon gaz egal avant de me bomber le torse à essayer de caller ses performances en séries. L'avis de quelqu'un qui s'est trompé à ce point est elle vraiment un éclairage ?

Ici vous faites passer ça pour de la prudence mais c'est clairement un parti pris biasé  très loin d'une analyse rigoureuse qui se remet elle même en question.

C'est un peu mon dernier message en ce sens je veux pas overkill mon point mais des fois on est pas les plus humbles ici.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 24, 2025, 04:06:11 PM
Aussi faut arrêter de se prendre pour le bon dieu et parfois prendre sa petite pilule d'humilité.

Si j'avais été un de ceux qui jouait au coq à caller la shot que Hutson sera pas capable de jouer à 5 vs 5 et que je me serais trompé à ce point là, je brulerais mon gaz egal avant de me bomber le torse à essayer de caller ses performances en séries. L'avis de quelqu'un qui s'est trompé à ce point est elle vraiment un éclairage ?

Ici vous faites passer ça pour de la prudence mais c'est clairement un parti pris biasé  très loin d'une analyse rigoureuse qui se remet elle même en question.

C'est un peu mon dernier message en ce sens je veux pas overkill mon point mais des fois on est pas les plus humbles ici.

J'étais un de ceux qui disait que hutson allait se faire défoncer dans la NHL car il n'est pas assez rapide. J'me suis trompé pis jsuis bien content pour lui et le CH, car sans ce choix (choix lucky as fuck parce qu'il a été pris après Mesar et Beck osti) le rebuild aurait été assez dégueulasse merci pour l'instant. La réalité c'est que les joueurs comme Quinn Hughes, Fox et maintenant Hutson se font souvent neutraliser par l'aspect physique qui est 2-3x plus intense en séries. C'est de la ptite bière le jeu physique auquel Lane fait face en ce moment, cest pour ça que le caller def no.1 cest trop, il va être top 5 pointeur dans ligue, mais niveau joueur complet, il va avoir trop de lacunes!

Dans 3 ans s'il domine en séries, je vais être content de dire que jme suis trompé, sauf qu'après les séries de Quinn, qui est plus gros et plus rapide de l'an passé, j'me garde une tite gêne avant de mettre Lane dans la même catégorie

Pour finir, c'est tout de même l'équipe la plus excitante que jai vu de mon existence. Si mtl c'est les prochains Jets, ceux qui pensent comme moi qu'il manquait un centre gamebreaker et un def no.1 si cest pas REinbacher vont avoir eu raison et si mtl gagne la coupe malgré tout, on va avoir eu tort. C'est de la spéculation
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: ScaChoP on January 24, 2025, 04:58:32 PM
Ça va finir où? On a toujours besoin "du gros morceau de plus", mais, concrètement, quels club ont tous les gros morceaux? À en lire certains, ça prendra un centre de 120 points, 2 alliers de 100 points, un 2e trio de 80, un def de 80 point jumelez à un def fiable defensivement de 60 points, des 3-4 de 40, un troisième trio qui produit autant qu'un premier pis des goons qui savent jouer du hockey. Pisu n gardien dominant. Quel club a déjà été aussi complet, et assez longtemps pour gagner la coupe? Tampa, peut-être, mais à part ça? La plupart des clubs qui ont connu du succès ont soit quelques gros morceaux avec une profondeur moyenne, ou un alignement équilibré sans grandes vedettes, et les résultats varient d'années en année entre les deux modèles. C'est assez utopique il me semble de toujours imaginer que l'équipe sera un jour parfaite dans un contexte de cap salarial et de parité. D'attendre le gros morceau va faire en sorte que tes autres gros morceaux actuels vont être à changer quand celui-là va arriver, bref, un éternel recommencement avec une formule parfaite à peu près inateignable.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Ulysse on January 24, 2025, 05:31:45 PM
Je suis probablement le grand FAN de la reconstruction et je voulais que le CH repêche le plus haut pick possible pour 2025 et qu'il obtienne un autre 1rd 2025 pour avoir une chance de trouver ce fameux CENTRE manquant ou un défenseur ÉLITE
mais ATTENTION , cela aurait été TRÈS différent si DACH était devenu un CENTRE de 65/68 points ( qu'il n'est toujours pas à date )
je me fouterais pas mal que le CH repêche 12 - 14 ou 17e



reste que le choix de CAL ou FLO , personne sait où il se situera donc , peut pas faire grand hypothèse avec ça présentement il pourrait être 12 comme 32e
le savoir serait le fun en maudit
un #13 mettons = 4 ou 5 possibilité de TRADE ou DRAFT , soit pour un jeune établi ou , pour s'avancer encore plus , ou même reculer
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: samsagat on January 25, 2025, 02:39:47 AM
Hutson a un cerveau hyper élite.

On est chanceux à Mtl parce qu'on a deux des joueurs les plus intelligent de la ligue en Hutson et Suzuki.

Cependant, je crois que Oxy a un point valide que le manque de force physique et de portée de Hutson pourrait lui faire mal lors du jeu, différent, des séries.

Par contre, je dois avouer qu'il m'a surpris par sa capacité d'adaptation.

En début de saison il était all over the place et manquait cruellement d'efficacité.

C'était spectaculaire mais ça payait pas, parce qu'il calculait mal ses interventions.

Et certaines petites lacunes de patin arrière était davantage exposé par son manque d'expérience.

Mais là il a ajusté son jeu à la vitesse grand V.

Il joue déjà comme un vétéran.

Par contre, le long des rampes en défense des fois, il peut se faire tasser d'une main.

Et jouer un 4 de 7 contre les meilleures équipes de la ligue, où le jeu devient bcp plus axé sur les batailles 1 vs 1 et où l'autre entraîneur va chercher à cibler les faiblesses des meilleurs joueurs adverses, oui c'est sûr que Hutson ne pourra pas être utilisé comme, exemple, un Pietrangelo...

La beauté de la chose c'est que le CH va avoir bcp de defs de qualité pour s'occuper des minutes dures.

Et Hutson restera un excellent défenseur qui anime l'offensive et apportera bien plus qu'il t'en coûtera, si utilisé judicieusement.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 25, 2025, 07:54:18 AM
Tant mieux si tu pense que c'est réglé pour Hutson comme def élite pis que Gost était de la bouette à son année recru...  mais:

Gostisbehere, 64 games, 17 buts, 46 pts, +8, 20mins par game, finaliste au Calder
Huston, 48 games, 3buts, 39pts, -12, 22mins par game

...comme j'ai dit on a le "luxe" de savoir ce que Gost a finit par devenir, mais pas ce qu'Hutson va devenir...  je suis certe optimiste mais mettons que j'essais de me garder une petite gène sur les Grandes Prédictions...  l'an passé ça y allait à grand coup de comparatif avec Rantanen pour Slaf...  réglé NEXT luitou...  là on est peut-être plus modéré dans nos transports...

Je te comprends, Doc, de garder une réserve d'exubérence pour quand on gagnera la 25e Coupe de l'histoire du CH 😊, mais il y a une différence entre Hutson et Slafkovsky. Autant que c'était timide à ses débuts -- et même en début de saison l'an dernier -- pour Slaf, autant que ça a bien commencer des ses premiers pas dans la LNH pour Hutson.

Hutson, en plus, continue de s'améliorer, même si, de temps en temps, il peut se trouver dans le pétrin à un contre un. Par contre, sans être dominant physiquement, comme je disais, c'est quand même rare pour lui de se faire carrément déclasser.

Je ne pense vraiment pas que ça ira vers le sud en terme de performances avec le temps car il n'a même pas un partenaire idéal en ce moment. Un défenseur plus 'shutdown' que Matheson (la grand-mère d'un peu n'importe qui ferait l'affaire pour ça) aiderait Hutson à progresser encore plus, selon moi.

En ce moment, on a Reinbacher en tête, mais ça pourrait devenir quelqu'un d'autre que Hughes finira par acquérir, ou un autre jeune dans le système comme Konyushkov?

Mais bon, on se garde une petite gêne, si tu veux, mais les choses paraissent mieux que moins bien, mettons. 
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 25, 2025, 08:01:23 AM
Pour ma part, j'aime mieux voir le CH compétitionner en permanence et se battre pour une place en séries dès maintenant et éviter de tomber dans la roue infernale de médiocrité similaire à quelques équipes depuis plusieurs années malgré des choix élevés de 1ère ronde à répétition.  ^-^

mais quelle équipe fait un rebuild sans même repêcher un def no.1 et un centre élite? On a même pas un 2e centre de 60 pts pour l'instant.. repêcher un Celebrini ou un Fantilli aurait tout changé, on aurait eu un premier trio top 3 dans ligue

J'oserais penser qu'un défenseur comme Hutson -- repêcher 62ième, en plus -- qui risque de devenir un des cinq défenseurs les plus productifs de la LNH, est un défenseur #1. Plus intéressant encore dans son cas, il contrôle tellement la rondelle que ça limite le besoin d'un défenseur de première;re paire pour l'accompagner à celui d'un défenseur défensif et physique, mais mobile. Pas besoin d'un défenseur #1 droitier pour jouer avec Hutson. Reinbacher risque de faire très bien l'affaire.

Pour le centre élite, faut-il sombrer aux bas fonds du classement jusqu'à temps que nous en repêchons un?

Je ne comprends pas l'intervention -- et peut-être que je me trompe -- parce que ça sonne comme si le CH n'a pas voulu repêcher ce genre de joueur?

Je suis contre perdre par exprès. C'est peut-être cela la différence entre nous?

Hutson n'est pas un #1. Il va faire son 80 pts, faire des jeux incroyables mais attend en séries quand qu'on va le cibler non stop, couper son temps de décision de moitié et domper le puck din coins pour aller le frapper. Sans compter les batailles devant le filet qui est sa faiblesse. Un no.1 qui manque à mtl cest un def complet de la trempe des doughty pietrangelo hedman, mais ce rôle risque d'etre joué par guhle/reinbacher

Hutson n'est peut-être pas le défenseur #1 prototypique, mais il est certes un défenseur de première paire comme il démontre présentement comme recrue. C'est pas comme si St-Louis l'a épargné en le faisant jouer uniquement contre des adversaires de second ordre -- Hutson n'a pas été surprotégé, voir même protégé cette saison, selon moi.

Le cibler non-stop nuira fortement à nos adversaires. L:a force de Hutson est sa capacité de profiter des surnombres crées à notre avantage quand on se rue sur lui. Je l'ai vu attirer quatre adversaires sur lui dans la zone offensive et faire une passe de l'autre côté de la glace à travers les patins pour un co-équipier qui fonçait dans la zone offensive et qui a compléter sa course pour mettre la rondelle derrière;re le gardien adverse.

Peut-être qu'à l'usure, Hutson ralentira. C'est vrai que l'on ne sait pas vraiment encore pour les séries. À voir. mais à imaginer le pire pour tout le monde tout le temps, il n'y en aura jamais de bons.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 25, 2025, 08:14:12 AM
Aussi faut arrêter de se prendre pour le bon dieu et parfois prendre sa petite pilule d'humilité.

Si j'avais été un de ceux qui jouait au coq à caller la shot que Hutson sera pas capable de jouer à 5 vs 5 et que je me serais trompé à ce point là, je brulerais mon gaz egal avant de me bomber le torse à essayer de caller ses performances en séries. L'avis de quelqu'un qui s'est trompé à ce point est elle vraiment un éclairage ?

Ici vous faites passer ça pour de la prudence mais c'est clairement un parti pris biasé  très loin d'une analyse rigoureuse qui se remet elle même en question.

C'est un peu mon dernier message en ce sens je veux pas overkill mon point mais des fois on est pas les plus humbles ici.

J'étais un de ceux qui disait que hutson allait se faire défoncer dans la NHL car il n'est pas assez rapide. J'me suis trompé pis jsuis bien content pour lui et le CH, car sans ce choix (choix lucky as fuck parce qu'il a été pris après Mesar et Beck osti) le rebuild aurait été assez dégueulasse merci pour l'instant. La réalité c'est que les joueurs comme Quinn Hughes, Fox et maintenant Hutson se font souvent neutraliser par l'aspect physique qui est 2-3x plus intense en séries. C'est de la ptite bière le jeu physique auquel Lane fait face en ce moment, cest pour ça que le caller def no.1 cest trop, il va être top 5 pointeur dans ligue, mais niveau joueur complet, il va avoir trop de lacunes!

Dans 3 ans s'il domine en séries, je vais être content de dire que jme suis trompé, sauf qu'après les séries de Quinn, qui est plus gros et plus rapide de l'an passé, j'me garde une tite gêne avant de mettre Lane dans la même catégorie

Pour finir, c'est tout de même l'équipe la plus excitante que jai vu de mon existence. Si mtl c'est les prochains Jets, ceux qui pensent comme moi qu'il manquait un centre gamebreaker et un def no.1 si cest pas REinbacher vont avoir eu raison et si mtl gagne la coupe malgré tout, on va avoir eu tort. C'est de la spéculation

Reinbacher n'aura pas besoin d'être le prochain Hedman ou autre défenseur de ce genre pour que l'on puisse avoir une excellente premi paire de défenseurs en Hutson - Reinbacher.

Ça pourra être une coche en dessous pour Reinbacher, quelque chose que je pense qu'il aura plus de chances d'atteindre de toute façon.

Avec un bon partenaire pour Guhle sur une seconde paire (pas carrier rendu là), on aura un top-4 assez fort qui, comme les meilleures équipes, pourra jouer 45-50 minutes par match, avec la possibilité de jumeler Guhle-Reinbacher dans certaines situations de match comme duo 'shutdown' au besoin.

À ce stade-ci de la reconstruction, c'est cet autre défenseur droitier top-4 manquant qui fera une grosse différence sur les chances du CH de devenir une équipe 'contender' à long terme comme souhaite bâtir Hughes et Gorton.

J'imagine un quatuor du genre:

Hutson - Reinbacher
Guhle - Pionk

-OU-

Guhle - Pionk
Hutson - Reinbacher

avec des minutes quasi égales. Ceci n'est qu'un exemple possible vu que Pionk deviendra UFA en fin d'année, comme suggéré par un autre intervenant.

Une troisième paire de Xhekaj - Mailloux, ou Xhekaj - Engstrom viendrait bien boucler la boucle.

L'ajout d'un défenseur droitier plus offensif, mais pas une passoire défensive non plus -- via le marché des agents libres -- conclurait une phase importante de la reconstruction sans se départir d'actifs qui nous aideraient possiblement à compléter la liste d'épicerie à l'attaque.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 25, 2025, 08:29:05 AM
Je suis probablement le grand FAN de la reconstruction et je voulais que le CH repêche le plus haut pick possible pour 2025 et qu'il obtienne un autre 1rd 2025 pour avoir une chance de trouver ce fameux CENTRE manquant ou un défenseur ÉLITE
mais ATTENTION , cela aurait été TRÈS différent si DACH était devenu un CENTRE de 65/68 points ( qu'il n'est toujours pas à date )
je me fouterais pas mal que le CH repêche 12 - 14 ou 17e



reste que le choix de CAL ou FLO , personne sait où il se situera donc , peut pas faire grand hypothèse avec ça présentement il pourrait être 12 comme 32e
le savoir serait le fun en maudit
un #13 mettons = 4 ou 5 possibilité de TRADE ou DRAFT , soit pour un jeune établi ou , pour s'avancer encore plus , ou même reculer

C'est un peu pour cela que je suis dans le camp d'échanger Evans si ça peut rapporter un autre choix de première ronde. Encore plus si on pouvait aller chercher ROR pour un choix de deuxième ronde, mettons.

Ça donnerait encore plus de munitions pour des options au repêchage et un 'stop gap' fort intéressant au centre en O'Reilly pour deux autres années, le temps de développer Beck comme 4e centre et de laisser Kapanen et Hage maturer en espérant qu'un des deux devienne le prochain 3e centre du CH.

Au repêchage, je doute pouvoir s'avancer assez haut à notre rang de sélection pour pouvoir repêcher un de Misa, Hagens ou Ryabkin (que plusieurs excluent de leurs listes, mais qui sera repêché assez haut, selon moi, maintenant qu'il est en Amérique du Nord), mais je pense que, avec assez de munitions en première ronde, on pourrait s'avancer pour sélectionner Desnoyers dans notre propre cour.

Avec Hage et Desnoyers, puis Kapanen, ça donnerait quelques options intéressantes avec un potentiel top-6, mais aussi un plancher de centres de troisième trio, sinon d'ailiers top-6.

Sinon, je pense que je préférerais le style de joueur OA d'un Carter Bear, le genre de joueur que je pense que le CH recherche encore: 'In your face' avec des habilités en plus.

J'ai encore espoir que Dach deviendra un centre de 60+ points, surtout avec des ailiers de qualité supérieurs à Newhook, mettons.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Revenant on January 25, 2025, 08:47:33 AM
Hutson a un cerveau hyper élite.

On est chanceux à Mtl parce qu'on a deux des joueurs les plus intelligent de la ligue en Hutson et Suzuki.

Cependant, je crois que Oxy a un point valide que le manque de force physique et de portée de Hutson pourrait lui faire mal lors du jeu, différent, des séries.

Par contre, je dois avouer qu'il m'a surpris par sa capacité d'adaptation.

En début de saison il était all over the place et manquait cruellement d'efficacité.

C'était spectaculaire mais ça payait pas, parce qu'il calculait mal ses interventions.

Et certaines petites lacunes de patin arrière était davantage exposé par son manque d'expérience.

Mais là il a ajusté son jeu à la vitesse grand V.

Il joue déjà comme un vétéran.

Par contre, le long des rampes en défense des fois, il peut se faire tasser d'une main.

Et jouer un 4 de 7 contre les meilleures équipes de la ligue, où le jeu devient bcp plus axé sur les batailles 1 vs 1 et où l'autre entraîneur va chercher à cibler les faiblesses des meilleurs joueurs adverses, oui c'est sûr que Hutson ne pourra pas être utilisé comme, exemple, un Pietrangelo...

La beauté de la chose c'est que le CH va avoir bcp de defs de qualité pour s'occuper des minutes dures.

Et Hutson restera un excellent défenseur qui anime l'offensive et apportera bien plus qu'il t'en coûtera, si utilisé judicieusement.

Je pense que le refrain demeure qu'il est facilement tassé dans les coins et derrière son propre filet à cause de sa plus petite taille, mais, généralement, c'est faux, selon moi. Le niveau de jeu compétitif de Hutson et son acharnement à ne pas se laisser imposer le rythme l'aide grandement à sortir gagnant des batailles un contre un. C'est cette statistique qu'il faudrait aller chercher pour se faire une vraie idée de la chose les batailles gagnés un contre un.

Avec son bâton actif et son acharnement, il sort, plus souvent qu'autrement avec l;a rondelle dans ces confrontations-là, et sortir la rondelle de sa zone avec une passe sur la palette d'un co-équipier est assez routine merci.

JAMAIS je n'ai vu Hutson se DÉBARRASSER de la rondelle à cause d'une pression d'un joueur adverse sur lui. Je l'ai vu faire des passes simples mais efficace en amont de l'arrivée du joueur adverse, mais jamais s'en débarrasser.

Il a souvent 'shifté' l'adversaire pour le contourner et, oui, parfois, il a manqué la feinte savante et s'est fait soutiré la rondelle (bien que c'est rare). J'oserais même croire que ces feintes risquent d'être encore plus efficaces en séries car l'adversaire aura une plus grande peur de mal paraître et de mettre son équipe dans le pétrin. Il donneront ainsi plus d'espace à Hutson et se sera encre plus mortel pour eux.

Hutson ne fait pas juste des feintes pour épater la galerie. Il voit ses coéquipiers partout sur la glace et, surtout, il est capable de les rejoindre, même à travers le traffic sur la glace.

Puis, pour se faire tasser, il faut quand même mettre la main dessus. J'ai souvent vu la rondelle 'dompée' derrière Hutson dans le coin. Ça résulte souvent avec Hutson qui se rend à la rondelle juste avant le joueur adverse et qui refile la rondelle vers l'avant à son partenaire à la défense, ou a un ailier en replis.

C'est extrêmement rare de voir le défenseur se faire 'pincer' dans le Copin et de voir l'adversaire ressortir avec la rondelle.

Hutson est très talentueux, mais surtout très intelligent et capable de pallier autrement pour ses lacunes physiques. 
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Carnaval on January 25, 2025, 09:03:05 AM
C'est un peu comme dire notre recrue Doug Gilmour va être pourri en séries parcequ'il est petit.

On sait pas quel gars est un playoff warrior en lui.

Oui règle générale les plus petits joueurs ont de la difficulté c'est vrai.

Mais il reste des exceptions on verra, il a du chien Hutson.
Title: Re: 2025-01-23 Jour de match #48 CH vs Wings
Post by: Oxydrene on January 26, 2025, 11:39:48 AM
Ça va finir où? On a toujours besoin "du gros morceau de plus", mais, concrètement, quels club ont tous les gros morceaux? À en lire certains, ça prendra un centre de 120 points, 2 alliers de 100 points, un 2e trio de 80, un def de 80 point jumelez à un def fiable defensivement de 60 points, des 3-4 de 40, un troisième trio qui produit autant qu'un premier pis des goons qui savent jouer du hockey. Pisu n gardien dominant. Quel club a déjà été aussi complet, et assez longtemps pour gagner la coupe? Tampa, peut-être, mais à part ça? La plupart des clubs qui ont connu du succès ont soit quelques gros morceaux avec une profondeur moyenne, ou un alignement équilibré sans grandes vedettes, et les résultats varient d'années en année entre les deux modèles. C'est assez utopique il me semble de toujours imaginer que l'équipe sera un jour parfaite dans un contexte de cap salarial et de parité. D'attendre le gros morceau va faire en sorte que tes autres gros morceaux actuels vont être à changer quand celui-là va arriver, bref, un éternel recommencement avec une formule parfaite à peu près inateignable.

la plupart des clubs qui gagnent la coupe ont 2 excellents centres et un défenseur dominant.. mtl n'a pas 2 excellents centres ni un défenseur dominant, j'fais juste imaginer comment ça aurait été débile que mtl soit top 3 en 2023. on aurait eu un premier trio digne de celui de tampa