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Espoirs du CH / Re: Des nouvelles de nos Espoirs 2021-2022

« on: November 11, 2021, 10:50:40 PM »

Ouf, Guhle c'est vraiment un one man show pour lui à Prince Albert.

Premier marqueur de son équipe avec 11 pts en 10 matchs (alors que l'équipe en a joué 14).

Différentiel de +3 alors que son équipe est médiocre.

Fiche de l'équipe avant son arrivée: 0-4-0 (et des varlopes à travers)

Fiche depuis son arrivée: 5-4-1

D'après moi il sera échangé à un contender avant la fin de la saison.

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Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL

« on: November 11, 2021, 10:09:49 PM »

Ça s'enligne pour ça...

Faut pas trop qu'ils connaissent de grosse séquences de 3 pts/2 matchs par contre😏

J'ai de l'ambition, je vise le top-3...

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Jour de match! / Re: 2021-11-11: Jour de match #15 Flames vs CH

« on: November 11, 2021, 10:08:05 PM »

Une chance qu'on a Suzuki.

LUI est une criss de bonne base pour bâtir de quoi...

Je verrais bien un Joakim Kemell à ses côtés 😏

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 11, 2021, 10:03:06 PM »

Moi non plus remarque.

Mais mettons que je serais prêt à payer 300$ par shot que je vais là bas.

Entre payer pour voir une équipe de vétérans rapiécée, sans âme qui perd tout le temps ou un paquet de jeunes, à la Ottawa ou NJ, ben c'est un no contest aussi.

D'un bord t'as de l'espoir légitime qu'un jour ça aille mieux pis de l'autre t'as de l'espoir en canne que la grosse machine marketing du CH essaye de nous vendre depuis des lunes ..

Ha bien sûr on peut voir le verre à moitié vide que ça fasse comme Buffalo, ou à moitié plein que ça fasse comme à peu près tous les champions de la coupe Stanley depuis 10-12 ans...


P.S.: pour ce qui est des coachs francos, pensent pas que Ducharme soit un coach défensif, il a juste pas d'équipe.

Je ne dit pas qu'il est bon, mais ce n'est certainement pas parce qu'il impose un style défensif qu'ils sont poche.

D'ailleurs défensivement ils sont dans le dernier tier de la ligue... et offensivement c'est encore pire...

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Jour de match! / Re: 2021-11-09: Jour de match #14 Kings vs CH

« on: November 11, 2021, 08:38:48 PM »

Oui c'est vrai, je parle de généralité ici, de tendance.

Des personnes qui réagissent différemment et en fonction de méthodes différentes, bien sûr que ça a toujours existé.

Mais je crois que ces généralités, qui s'appliquent au plus grand nombre, est le résultat direct d'un style éducationnel qui a aussi changé. On parle encore de tendance générale ici.

Quand tu es élevé à coup de pied au cul, à te débrouiller seul et qu'on te laisse te casser la gueule pour apprendre, ya plus de chance que cette méthode soit efficace avec toi.

Quand on a toujours été super positif avec toi, supportant, qu'on a tout fait pour que tu puisse exploiter au maximum tes capacités, qu'on t'a impliqué dès ton jeune âge dans les décisions, qu'on t'a surprotegé, y'a des chances que tu comprenne rien si on te donne un coup de pied au cul en pensant que ça va te donner une poussée pour que tu te débrouilles seul pis qu'on s'attende à ce que ça te motive....

Voilà, c'est mon avis ..

À la fin je ne fais pas de jugement de valeur, chaque méthode et chaque style a ses forces et ses faiblesses...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 11, 2021, 08:03:51 PM »

@ Smash

C'est sûr qu'à Toronto ils semble en général plus tolérant face à la médiocrité.

Par contre, je crois qu'ici aussi les amateurs, en général je parle, seraient prêt à accepter un plan de reconstruction.

En 2018 je n'ai pas vu grand monde chialer. C'était comme le nez dans la face que ça prenait un mouvement de renouveau. Les amateurs étaient prêt à l'accepter.

Mais plutôt qu'en profiter, la direction a décidé de faire les choses à moitié et de couper les coins ronds.
Sans compter qu'ils ont décidé de le faire avec Timmins, le gars que ça faisait dix ans qu'il tirait à côté d'un éléphant dans le couloir...

Pour la ligne de centre tu as tout à fait raison, mais ça en revient encore à Timmins.

Ça fait 18 ans qu'il est là et depuis ce temps qu'on n'a pas repêché un centre digne de ce nom.
Les 2 derniers repêchés par le CH qui ont connus une vraie belle carrière sont Plekanec et Ribeiro, repêchés avant son arrivée. En 1998 et 2001...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 11, 2021, 07:47:33 PM »

@Sam

J'avoue que je suis tombé sur tes 1er post sur ce fil de discussion en p.1 où tu mettais en possibilité que le lien entre Molson et Bergevin n'était peut etre pas autant que MB avait Molson dans sa petite poche comme parfois les apparences pouvaient le laisser croire. J'ai même hésité a poster je trouvais que tu remettais bien les apparences en question déjà.

J'essaie juste de réfléchir sur le sujet je suis dans l'extrapolation bien sûr.

Reste que ca prend tout un courage de décider de se lancer dans la haute gastronomie pour connaisseur qui sera éventuellement payant quand tu fais des millions par année en vendant de la poutine.

C'est probablement économique tout ca non ?

Je ne feel pas trop que Molson a une vision hockey et puisque ce serait lui qui dicte a Bergevin je constate simplement qu'à la base, le CH est géré money pas hockey.

Oui je te suis là dessus.

C'est comme ça qu'ils semble penser, mais au final ça ne semble pas marcher.

Je sais qu'ils ont fait la grosse piasse depuis l'acquisition de l'équipe en 2009 et tant mieux pour eux.

Par contre pas sûr que s'ils continuent ainsi, ça ne fera pas comme à la fin des années 90/début 2000....

De grosses similitudes je trouve... On laisse un DG très ordinaire en place trop longtemps, on gère les opérations hockey en fonction de considérations économiques et ça avait fini par leur péter dans la face.

Ça fait pas mal retour vers le futur leur affaire..

3488

Rumeurs CH et LNH / Re: Spéculations Canadiens et NHL

« on: November 11, 2021, 07:40:31 PM »

Chiarot contre un 1er au trade deadline serait moins farfelu qu'on pourrait penser.

J. Brisebois a parti une tendance l'an passé en payant le gros prix pour deux joueurs de grit. Il a même réitéré en 2021 avec Savard.

Il avait identifié ce problème et n'a pas eu peur de payer pour le régler.

Ça a été payant, il a été récompensé avec deux grosses bagues à ses doigts.

La NHL est une ligue de copieurs.
Les Leafs, qui ont un peu le même genre d'équipe (talentueux mais un peu soft), ont payé le gros prix pour Foligno... succès en moins...

Chiarot fit en plein dans ce style de joueur, il l'a d'ailleurs prouvé lors des dernières séries.
La demande sera forte pour lui et MB ne ratera sûrement pas son coup.

J'ai souvent chialé contre lui mais là on parle justement d'une de ses grande force.

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 11, 2021, 01:31:32 PM »

C'est sûr que dans un fan base, il va toujours y avoir un groupe pour dire une chose et un autre pour dire son contraire, un fan base ce n'est pas un bloc monolithique.

Mais me semblait qu'on ne gérait pas une équipe selon les fans justement, qu'on n'est pas dans NHL whatever ou tu peux faire une série de trade du genre ''gros trombones rouges pour aboutir avec une maison''...

La vérité, c'est qu'en am. du Nord la plupart des sports majeurs sont basés sur le repêchage. C'est comme ça que les joueurs sont attribués aux équipes.

Et comme les pires repêchent les meilleurs, un moment donné ça créé des cycles. À plus forte raison dans une ligue avec un plafond salarial, où l'impact des disparités économiques est grandement amoindrie.

Le plus beau microcosme pour constater ces cycles est le junior majeur, où la carrière des joueurs y est de maximum 4-5 ans. Les cycles y sont plus rapides que la NHL à cause de la longueur des carrières, mais les équipes n'y échappent pas.

Alors un moment donné, vouloir faire abstraction de la réalité ne va qu'aboutir à ce qui se passe avec le CH en ce moment: on est dans le déni de la réalité mais on y est ramené quand même, elle nous revient en pleine face.

Comme je l'ai dit plus tôt, on créé le problème qu'on tentait d'éviter, en tentant de l'éviter...

Les pires reconstructions sont celles qui ne sont ni planifiées, ni assumées...


P.S.: @Smash: tu semble bandé sur le volet économique et je dois l'avouer, tu amène souvent un angle fort intéressant avec des informations approfondies.

Au final, je sais que le but de toute entreprise est de faire de l'argent. Par contre, si le focus est beaucoup trop mis là dessus, une entreprise oublie sa ''mission'', soit d'offrir un produit qui satisfera sa clientèle.

Un moment donné, si une entreprise oublie un peu trop ce pourquoi elle est là pour juste se focusser sur ''faire de l'argent'', son produit se délite, sa clientèle se désintéresse et elle arrêtera d'en faire, de l'argent.

Tout est question d'équilibre en ce bas monde...

Les entreprises qui réussissent sont celles qui ne prennent pas leur clientèle pour acquises et qui respectent cet équilibre...

Même McDo a dû se réinventer un moment donné car leur part de marché se fanait... j'ai l'impression que le CH est rendu là...

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Jour de match! / Re: 2021-11-09: Jour de match #14 Kings vs CH

« on: November 11, 2021, 01:10:09 PM »

Oui et son message était tellement important pour aider à développer des jeunes.

En tout cas devant les médias il semblait l'avoir.

J'imagines qu'il n'était pas Mr Cottonnelle, un certain niveau de dureté est nécessaire dans le milieu mais au moins son message était positif, du genre:

- Écoutes, t'es un joueur de hockey rendu dans la AHL, donc tu as des qualités. Ton rêve c'est la NHL right? Ben désespère pas, tu seras peut-être pas Crosby mais si on travaille ensemble sur telle, telle, telle affaires que j'ai identifié chez toi, tu pourras atteindre ton rêve...


C'était ÇA son message, désespère pas, moi je crois en toi. Ce ne sera peut-être pas facile, va falloir tu te regarde dans le miroir pis que tu prenne tes responsabilités, mais si tu fais ça tu vas y arriver.

Un message propice à optimiser les talents, même certains talents moins ''flashy''...


Aussi, je crois qu'il avait une philosophie particulièrement adaptée à la génération actuelle. Une génération qui ne marche pas aux coups de pieds au cul, mais plutôt à la valorisation et SURTOUT, la communication.

Avec eux il FAUT prendre le temps de leur expliquer, les impliquer dans le processus. On ne les changera pas, c'est une génération ''high maintenance'' mais que si tu leur en donne, ils vont t'en donner en retour...

Le monde évolue pis faut évoluer avec. Je pense que J. Bouchard avait compris ça...

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 11, 2021, 12:41:57 PM »

Il y a des rumeurs de départ pour lui vers un autre poste de dg ailleurs. 

Ce que nous savons est que nous manquons de prospects défenseurs droitiers et de centres offensifs.

 mais plusieurs devraient partir, dont Carey Price je pense.

Ce que j'en vois, c'est que MB était bon dans des rôles de subalterne au DG.

Sa personnalité, son entregent, son expérience en tant que joueur en font un bon pont entre joueurs et direction.

Par contre, j'ai l'impression qu'en tant que DG il a pogné son seuil d'incompétence, du fameux principe de Peter.

Il peut être bon dans certaines sphères, certaines responsabilités relatives au poste, mais dans l'ensemble ça ne le fait pas.

La loyauté et la fidélité sont des qualités, mais à l'extrême elles peuvent être contre-productives et faire en sorte qu'on tolère des situations qui sont désavantageuses.

Être trop proche de certains de ses subalternes aussi, hockey opps ou joueurs, ça n'aide pas non plus à avoir un regard objectif. Ça n'aide pas à prendre des décisions difficiles mais nécessaires pour le bien organisationnel.

Alors si moi j'ai pu constater ça, des professionnels du milieu vont possiblement voir la même chose. Aucun doute dans mon esprit qu'il trouvera un poste ailleurs par contre, mais dans un rôle sous-jacent.



Pour les besoins en prospects, j'ajouterais continuer à agrandir la banque de jeunes gardiens.
Ben beau les Primeau, McNiven, Dobes, Dichow et Vrbetic, mais à ce que je sache il n'y a aucun ''can't miss prospect'' là dedans.

Il est très difficile d'évaluer le potentiel d'un gardien, ils prennent beaucoup de temps à se développer. Perso j'apprécierais qu'on ''gaspille'' un choix plus élevé qu'un de 5-6-7e ronde pour cette position.
La fin de Price approche à grand pas, depuis 2005 on a habsolument rien développé entre les poteaux. Il serait peut-être temps d'y voir et d'y consacrer plus que des restants de choix de draft.


Pour Price, mmmm, Seattle n'en ont même pas voulu ''gratis''. Rendu là, où on aurait possiblement à payer pour qu'il parte, dans la situation actuelle du CH, aussi bien attendre le 1-2-3 ans avant qu'il soit LTIRed. 

Parti comme c'est là, même ce 1-2-3 ans il risque de le passer en plus ou moins grande partie sur la liste des blessés. 

3492

Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 11, 2021, 09:08:22 AM »

Perso, je ne suis pas d'accord.

Selon moi le marché sert plutôt d'excuse au manque de courage de la direction et de possiblement le groupe d'actionnaires.

Des marchés qui font autrement moins de profit que Mtl le font. À Mtl on continuerait d'engendrer des bénéfices, mais moindre ..

D'ailleurs Toronto, un marché semblable, l'ont fait. NYR aussi.

Un moment donné c'est juste un manque de vision à moyen/long terme et de la lâcheté.

Ça fait des décennies qu'ils nous offres un produit allant de bon (milieu des années 2010), à moyen (milieu des années 2000 a milieu années 2010), à médiocre (début 2000 et depuis 2017)...

Et les fans ont pas mal toujours été au R-V... je n'ose même pas imaginer si on nous servait une vraie équipe aspirante...

Les fans ne sont pas le problème à Mtl. En fait bien des équipes sportives aimeraient être dans la situation du CH.

Mais ici on aime se justifier en leur mettant sur le dos la cascade de nos décisions de marde...

D'ailleurs, leur patchage incessant et leur stratégie de miser sur des vétérans est en train de leur péter dans la face.

On tente par tous les moyens d'éviter une reconstruction comme tu dis mais la réalité les rattrape: leur équipe est poche pareil et le fan base de désintéresse.

On créé le problème qu'on tente d'éviter...

En plus on a même pas tant de bons jeunes pour se raccrocher. Une équipe moche de vétérans moyens avec des contrats boulets .

C'est ÇA que ça donne leur stratégie de tenter d'éviter les inévitables cycles du sport pro dont l'afflux de joueurs provient du repêchage.

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Nouvelles LNH/KHL / Re: Ce que vous avez vu dans la LNH

« on: November 10, 2021, 08:38:44 PM »

Ça veut tu dire que Madden jr ne sera plus disponible?

Je sais qu'il y a des rumeurs que Parros serait pressenti mais perso, entre Madden jr qui a fait ses classes et Parros qui connait probablement ben du monde mais a très peu d'expérience, mon choix serait facile.

À mon avis les Ducks sentait la soupe chaude par rapport au possible intérêt du CH et ne voulait pas perdre un bon hockey opp guy.

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Jour de match! / Re: 2021-11-09: Jour de match #14 Kings vs CH

« on: November 10, 2021, 05:24:09 PM »

Weise se plaint de tout et de rien depuis 4-5 ans... comme par hasard depuis que sa carrière a pris une tangente descendante...

Pas sûr qu'il soit vraiment une référence...

En tout cas Bouchard n'est pas resté ben ben longtemps sur les tablettes, on parle de kk heures à peine.

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Divers CH / Re: Le CHanaplan

« on: November 10, 2021, 05:19:19 PM »

Exact, les gros contrats ne se sortiront pas tous en 1 saison et probablement pas nécessairement au trade deadline.

Mais il y a quand même des possibilités que ça puisse arriver cette année.
Une équipe comme Colorado, qui est en mode "win now" et qui connait un départ moyen, serait un exemple de candidate.

Des équipes qui étonnent aussi, et c'est légion cette année, entre autre celles qui ont amorcés leur remontées après des reconstructions assumées, pourraient être des candidates.
Elles, elles ont pour la plupart de l'espace salariale.

Perso, je ne vois pas ça comme d'autres, bouché.
Un DG créatif trouvera des solutions...